ファンタジー作品は中世ヨーロッパ風であるべき ← コレ

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1: 2017/01/07(土) 09:29:18.53 ID:zFRW2OKe0

中世ヨーロッパって言っても5世紀から15世紀まで幅広いんだが
もっと具体的にどのくらいの時期がお前らの理想なわけ?

個人的にはファイアーエムブレムは西ローマ帝国の滅亡直後あたりをモチーフにしてほしい

4: 2017/01/07(土) 09:33:45.22 ID:KMqQ2b360

ファンタジーは多種族であるべき
ヨーロッパ風で魔法がありゃファンタジーとかファ○クだね

7: 2017/01/07(土) 09:43:04.57 ID:3uaL3EF20

>>1
そんなん外人からしたらもう飽き飽きだろ世界で売って行くにはもうアカンやろだからって日本で売ってももう売れんしな

8: 2017/01/07(土) 09:48:19.24 ID:Yi7gkEiDd

>>7
そういわれてるがダクソやドラクエあるし

9: 2017/01/07(土) 09:49:41.99 ID:yavAUbpU0

>>7
だからこそ和風なんですよ

NINJAやSAMHURAIって外国人にも人気あるだろ?

10: 2017/01/07(土) 09:50:34.89 ID:Yi7gkEiDd

>>9
海外で仁王うれるか

11: 2017/01/07(土) 09:50:53.69 ID:gWC/gf1W0

初代のオウガバトルはマジでハマった世界観だった

12: 2017/01/07(土) 09:52:44.98 ID:FLZGen2IM

なんで暗黒時代の中世ヨーロッパなんや?
古代のほうが民主的やろ

13: 2017/01/07(土) 09:53:45.51 ID:Yi7gkEiDd

>>12
資料少ないからな

20: 2017/01/07(土) 10:24:17.20 ID:gWC/gf1W0

>>12
帝政に対する解放軍が基盤になってるの多いからじゃね?

15: 2017/01/07(土) 09:59:33.62 ID:E3lBgEBJ0

欧風の煉瓦造りの町並みがいい
スターオーシャン3とかヴァルキリープロファイル2は滅茶苦茶感動した

16: 2017/01/07(土) 10:05:44.86 ID:6/f+nDD0d

ルネサンス期の文芸復興をモチーフにしたファンタジーゲームとかでもええやん

基本的に戦闘は無し
エルフやオークやドワーフの芸術家が変な作品を発表しては論争してるだけの文化系ファンタジー
プレイヤーはパトロンとして支援したり買い付けたりする
アートワークやデザイナーがクソ大変そうだけどw

17: 2017/01/07(土) 10:06:59.13 ID:y8hQxdQea

ローマ時代ベースの方がJRPGには向いてるかもな
多神教だし街も清潔だし学問芸術科学全て中世より発展してた

18: 2017/01/07(土) 10:16:16.42 ID:4rhrqHog0

FF10の世界観も良かったと思う

19: 2017/01/07(土) 10:19:00.60 ID:yJ95VDmL0

だいたい指輪物語のせい

21: 2017/01/07(土) 10:26:30.45 ID:yR1qqx9E0

アサクリみたいに歴史的なものはあるんだよな。敵も人間だから複雑な世界を描ける
日本は中高生にうけなきゃいけないからモンスターなんていう一方的に悪いやつを出して無双させて満足させるゲームになる

24: 2017/01/07(土) 10:54:43.15 ID:ru+IG8Aq0

正確には指輪物語風なんだけどね
>>21
ガンガンのハガレンがヒットしている辺り別にそんなんじゃあないだろう
というよりその辺の世代は別に中世や指輪物語に拘っていないような

22: 2017/01/07(土) 10:27:44.24 ID:SDARjab40

FFは5までと9の世界観が優れてる
あれこそFFの原風景これぞFFという直球のファンタジー
16はいい加減あの頃の本道に回帰しないことにはブランドの復興は有り得ない

23: 2017/01/07(土) 10:53:45.17 ID:FLZGen2IM

FFでまともな中世ヨーロッパって
FFTくらいじゃね?

FFTの世界観は素晴らしかった

109: 2017/01/07(土) 12:47:41.73 ID:KNWhwBQra

>>23
11が一番だよ
年表や星座まであるし、特産物や建物の作りなんか15以上にすごい
岩尾賢一がいたおかげや
田中の14のせいでやめさせられたけどな

26: 2017/01/07(土) 10:56:49.49 ID:FLZGen2IM

FFだけでなく、旧スクにまで広げると
サガフロ2もまともな中世ヨーロッパかな

27: 2017/01/07(土) 10:59:34.11 ID:KsUi9iOD0

ドラクエもなんだかんだ世界を巡るから中世ヨーロッパ風一辺倒でも無いしな
王族や城は記号として分かりやすいからヨーロッパ風って感じ

33: 2017/01/07(土) 11:12:32.13 ID:emme8DwL0

中世じゃなくても良いよ。FFだって、昔からSF要素あるし。

34: 2017/01/07(土) 11:14:49.47 ID:SDARjab40

また出た「FFだって昔からSF要素あるし」厨
7以降しかまともにプレイしたことないガキのSF化以降のFFを正当化するための誤魔化し
SFCまでのFFには機械が登場する場面はあっても超古代の謎文明という存在
世界の文化水準はあくまで中世風ファンタジー

39: 2017/01/07(土) 11:21:58.20 ID:ru+IG8Aq0

>>34
FFの場合は指輪物語に昔のジブリ世界がミックスされた感じだな
未来少年コナン、ラピュタ、ナウシカ
世界で一度カタストロフが起きた後、もう一度文明が始まったみたいな
そういうのが結構流行っていた

あの時代のファンタジーは神がかっていたというのに……

58: 2017/01/07(土) 11:41:16.15 ID:emme8DwL0

>>34
そんなに世界設定がじゅうようなのかよw
いや、確かに俺だって中世メインの方が好きだけど。

でも近年のFF批判は野村キャラが中心にあって、世界設定批判はその派生から生まれたんだぞ。
野村ホストじゃなければ、SFでもここまで叩かれなかった。

143: 2017/01/07(土) 15:06:59.01 ID:5+1RExMj0

>>58
中世やめたのは北瀬からなんだけどなあ

35: 2017/01/07(土) 11:17:44.76 ID:IVDZPcoZK

>>1
異議あり

平安・戦国風にすべき!!

中世西洋飽きてきた

37: 2017/01/07(土) 11:19:27.32 ID:IiBnH43T0

中世風とされるDQにネオンギラギラカジノがあるのはおかしい
それにスロットマシンは19世紀中ごろ
バニーガールは20世紀中ごろに考案されたものだし

あとレオタードだのビキニだのといった工●い衣装も考案されたのは近代以降のはずだし

44: 2017/01/07(土) 11:29:29.23 ID:7KjbpfY00

>>1
そもそも「中世ヨーロッパ風であるべき」という発想自身がないのだが。

現代劇でも全然構わないし、
東洋世界でも完全オリジナルの世界でも何の問題もない。

51: 2017/01/07(土) 11:35:38.79 ID:SDARjab40

>>44
問題ないかどうか
こないだのアトラスの王道RPG宣言のニコ生のコメント見てくればいいと思うよ
日本のRPGファンがいかに「オリジナル」だの「自称ファンタジーのやりたい放題SF」に嫌気がさして
中世の牧歌的情緒溢れる王道ファンタジーを渇望してるかよくわかると思う

53: 2017/01/07(土) 11:39:13.19 ID:7KjbpfY00

>>51
それは、そう主張したい連中が集まって放言しただけのことだろ。

「中世ヨーロッパ風である必要なんて別にない」と考えている人間は、
別に「中世ヨーロッパ風であってはいけない」と考えているわけではなく、
一つのゲーム世界としては普通に認めている。

視野狭窄で独善的な連中だけが、あるべき論をやかましく吠えたてる。


46: 2017/01/07(土) 11:32:05.78 ID:IWdtxGve0

中世ヨーロッパ風もしばらくない感じだから
久しぶりにやりたいけど
それも一作やったらネタギレマンネリしそうじゃね

52: 2017/01/07(土) 11:39:08.23 ID:E+HrUfqq0

日本の中世ファンタジーは小綺麗で形式ばったものにしすぎ
中世って歴史上最も荒んでる時代だぞ

65: 2017/01/07(土) 11:47:28.40 ID:XkqA59ya0

オブリビオンで出てきた皇帝直属の親衛隊ブレイズも、日本刀装備が基本だったよね
んで忍者や斥候のように各地に散って情報収集をする
アカヴィリ大陸自体の人間は絶えちゃった状態だけど

70: 2017/01/07(土) 11:51:08.38 ID:IWdtxGve0

>>65
よく考えるとむちゃくちゃな設定だな

66: 2017/01/07(土) 11:48:02.46 ID:R5LjbSjG0

まじな話すると15世紀
プレートアーマかっこいいし

68: 2017/01/07(土) 11:49:37.17 ID:XkqA59ya0

TESの世界だと
シロディールを統治してるインペリアルが古代ローマ帝国で、
ブレトンとかスカイリムのノルドとかがゲルマン人とかケルト人だよな

レッドガードがアラビア人で、アカヴィリとか人間自体は絶えちゃったけど日本人や中国人って感じ

71: 2017/01/07(土) 11:53:34.61 ID:IiBnH43T0

中世ヨーロッパというと
窓からう○こを捨てていて街が不衛生だったとか
そういうネタをよく見るな

72: 2017/01/07(土) 11:53:46.77 ID:NwpUkbBKr

指輪物語だって舞台の中つ国の文化がヨーロッパ調なだけでそれ以外の文化もあるでよ

74: 2017/01/07(土) 11:56:26.10 ID:R5LjbSjG0

JRPGにありがちな時代背景がなってないグチャグチャなファンタジーは見てて は?ってなる
銃がでないから中世と思われるけど服装がどう見ても近代以降だったり
昔のFFでも普通にサーベルがあったりわけわからんわ
鎧を着なくなった時代だからこそサーベルが使えるんやぞ

87: 2017/01/07(土) 12:06:14.49 ID:Is3cLGOF0

>>74
中世がーとか言う癖に近代風の服装は何故か叩かれないよなw
ドラクエとかも明らかに危ない水着とか近代的な水着出してるのに

91: 2017/01/07(土) 12:09:04.74 ID:R5LjbSjG0

>>87
もういっそのこと近代RPGにしろよって思う
イギリス風とかなら大歓迎や

84: 2017/01/07(土) 12:04:05.45 ID:RYv/T34P0

ファンタジーだからっていつまでも昔である必要は無いよね

93: 2017/01/07(土) 12:12:55.28 ID:RXMwx2Ukd

ドラクエは言われれば確かに中世ヨーロッパがベースなんだろうけど
もう認識としてはドラクエ風世界観だよね、色んな漫画やアニメで「ドラクエっぽい世界観」のパロディがあるが、それは中世ヨーロッパのパロディではない

96: 2017/01/07(土) 12:14:30.29 ID:X9WBspZ50

ドラクエは俺は好きだしおかしいと思ったこともないけどな

ただ外人に言わせると明らかにイスラム教系の建築物なのにキリスト教を意識した内装なのはおかしい
とかそういう宗教的な矛盾が気になるらしいな

あと本当に中世ヨーロッパがウケるならFF9はもっと売れてないとおかしい

97: 2017/01/07(土) 12:14:58.55 ID:SDARjab40

アトラスの王道ファンタジーもそうだしDQ11のOPムービーでも同じ
FF15が決定打になってもう7の金太郎飴的SFをファンタジーだなどと押し付けられるのに
RPGファンは飽き飽きしてるってのがコメントからすごく伝わってくるよね

日本人が思い浮かべる中世風ファンタジーを斜に構えて冷笑したがる手合いが2chには沸くけど
スクエニの作り手にもこの程度の軽薄な中二が多いから自称・これもファンタジーばっか出してんだろう

何にせよDQ11・FF12リマスター・アトラス王道辺りに対する期待の声が大きいってのは
中世ファンタジー待望派には喜ばしいことだ

99: 2017/01/07(土) 12:19:01.40 ID:Is3cLGOF0

ファンタジーの起源は指輪みたいな嘘史観を信じてる奴には考えもつかないだろうが
初期FFの影響元であるD&Dなんかもジャック・ヴァンスやフリッツ・ライバーらSFもFTも書く作家から影響を受けてるので
元々SFもFTも混ざった世界なんだよな

103: 2017/01/07(土) 12:25:57.52 ID:IiBnH43T0

FF12はの飛空艇はSFモノに出てきそうな感じだし
敵の帝国の首都は高層建築が並ぶ近代的な街並みだった記憶があるな
研究所みたいなのもあった気がするし

あと主人公の故郷は中東あたりをモデルしたんじゃないかと思わせる感じだったな

105: 2017/01/07(土) 12:33:46.54 ID:Op9a9Ebb0

FFは一度滅んだ文明の上に成り立ってるようなハイテクとローテクが同居するSF世界で
ハイファンタジーとはベクトルが違う
あれしか知らない奴が王道ファンタジーだ中世だなんて言うから話しがこじれる

106: 2017/01/07(土) 12:42:16.74 ID:ru+IG8Aq0

>>105
その辺の層に合わせて、フツーなファンタジーにしても大爆死は確定だなあ。まあそれはそれで見物だけど
ただFFの場合、そこからも離れちゃっているのが残念な所
アフターカタストロフみたいな情緒的なものが一切ない

108: 2017/01/07(土) 12:46:12.71 ID:SDARjab40

ファンタジーの厳密な定義を言葉遊びしてもSFが飽きられてる現状は覆せない
日本でドラクエが長年人気なのもリアリティある中世再現じゃなく
いかにも日本人がイメージしやすい中世ヨーロッパ風という脳内風景に合致するからこそだ
それに反する路線を続けてる近年のFFが批判を浴びるのも当然のこと

113: 2017/01/07(土) 12:54:53.93 ID:L/34yC/nd

>>108
でもドラクエを好んでるのなんて日本人とかいう馬鹿で低俗な人種だけだよね
日本人以外のあらゆる人種はドラクエなんざ30年以上もず~っとガン無視してて全然買ってない
FFは7から人種も国境も越えて世界中のあらゆる人々に愛される和ゲーになったけど

123: 2017/01/07(土) 13:32:12.84 ID:hgh6f+CC0

>>108
てめえの意見をさも日本全体のようにいうな!あほ

111: 2017/01/07(土) 12:52:09.44 ID:QqubH4EE0

ちょいちょい指輪物語出てくるけどシャドウオブモルドールはめちゃくちゃ殺風景だったからな

112: 2017/01/07(土) 12:53:55.75 ID:8Xg7rUD30

日本で流行ってるのは中世ファンタジーでなくてゲーム風ファンタジー

その世界の人々がレベルやらスキルの存在を理解してるファンタジーだが
ゲームに逆輸入はされてない

117: 2017/01/07(土) 12:59:09.97 ID:6NWspRVj0

>>112
それってゲームの話じゃなくてラノベの話じゃねぇのか?
それも最近のなろうあがりみたいなつまんない奴

118: 2017/01/07(土) 13:01:51.67 ID:8Xg7rUD30

>>117
そうだよ、若者はそういう世界が好きだが今のJRPGはそいつら向けに作ってない

120: 2017/01/07(土) 13:10:50.86 ID:ru+IG8Aq0

>>112
>>118
ニュータイプの層なんだろうけど、こういう層が生まれてくると絶望的な気持ちになる
漫画のほうは「漫画を読んで育った人間が書いた漫画」というと馬鹿にされる風潮があるが
ラノベの方はそういう防波堤役の人もいないんだからなあ

121: 2017/01/07(土) 13:11:14.99 ID:VzO5f3DCd

まぁなろう系のSAOが結構売れてるし
そっちの需要がかなりあるのは確かかと

135: 2017/01/07(土) 14:16:35.32 ID:emme8DwL0

中世って言っても、もろ西洋のことを言ってるわけじゃないだろ

今までの中世ファンタジーも、西洋以外の武具とか人物名とかワンサカ出るし。
近現代アピールされるのが腹立つ

142: 2017/01/07(土) 15:02:03.01 ID:8pQaS8Dw0

中世ヨーロッパよりちょっと前がいいな
文化はあるけど確立されてないぐらいの世界観

157: 2017/01/07(土) 19:41:13.42 ID:nxwvQQXmd

西洋ファンタジー→かっこいい
和風ファンタジー→ダサい

160: 2017/01/07(土) 19:50:02.95 ID:yavAUbpU0

>>157
新桃伝とか凄いエエよ

159: 2017/01/07(土) 19:49:07.03 ID:9G4MOyDV0

海外に作らせとけよ、欲しい奴は買うだろうし
日本側が身銭切って作る必要無いよ。

身銭切るなら西洋ではなく日本物を作ってくれ。

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