魔法が存在するファンタジー世界で鎧の構造が魔法の無い世界と同じなのはおかしい

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1: 2017/07/04(火) 15:06:02.47 ID:jouwM5Q80

銃が登場して鎧のデザインが変化したように
魔法が登場した世界では鎧のデザインが相応に変化するだろ
なんで魔法のある世界で現実と同じ鎧のデザインになるんだよ

2: 2017/07/04(火) 15:08:20.09 ID:S2KKYime0

魔法に耐性のある装備とか出るやん

9: 2017/07/04(火) 15:21:52.93 ID:BU0G8YCHd

構造は違うだろ

10: 2017/07/04(火) 15:21:57.75 ID:Jt/u9H2x0

動きやすい格好が基本になるのかな
代わりにマジックアイテムを使いやすい様にポーチが多めになるかもしれないな

16: 2017/07/04(火) 15:27:49.57 ID:jouwM5Q80

構造が変わったら見た目も変わるだろ

>>10
その可能性も高いだろうな
あとはいつでも手軽にポーションを飲めるようにハイドレーションを装備して
緊急に必要ではない荷物はリュックサックに入れて背負っておく
戦闘時にはその場において戦闘後に拾う、逃走時は捨てる
そうすることで身軽になるし生存率も高まる
現代の軍隊が行っている方法でもある

18: 2017/07/04(火) 15:29:22.10 ID:S2KKYime0

>>16
基本中世が舞台のファンタジー世界に、現代の軍隊レベルを求めるなよ…

25: 2017/07/04(火) 15:32:12.65 ID:x0+xR/l+M

>>18
魔法による双方向通信くらいは出来ちゃってる想定だとな…

12: 2017/07/04(火) 15:23:34.64 ID:PYoXx4Vta

なるほどと思ったけどゲームで構造なんてわからんのだから結局見た目だよね

14: 2017/07/04(火) 15:27:11.41 ID:x0+xR/l+M

鎧より盾に着目した方がいい

15: 2017/07/04(火) 15:27:30.76 ID:qOTuiXoD0

“魔法しかない”世界ならそれでもいいよ

17: 2017/07/04(火) 15:28:49.21 ID:dMo+vHVgp

そもそも魔法の防御を鎧でする前提がおかしくないか?
魔法の防御は魔法でするんじゃね?
当然魔法世界では鎧に魔法防御かけてあるだろ

22: 2017/07/04(火) 15:30:58.82 ID:x0+xR/l+M

>>17
仮に魔法が波形で飛んでくる兵器ならソレを打ち消すには同系の反転波形ぶつけなきゃいけないわけで
何が飛んでくるかわからない戦場でエンチャントによる魔法防御はちょっと厳しいと思う

24: 2017/07/04(火) 15:32:01.91 ID:dMo+vHVgp

>>22
魔法が飛んでくるという前提がそもそもおかしい

20: 2017/07/04(火) 15:30:07.93 ID:RuLooPDFa

魔法は魔法でしか防げないこと多くないか?
防御魔法的なのを自分や鎧に付加する感じなんだろ

21: 2017/07/04(火) 15:30:18.55 ID:ZFa4ohVnH

まず魔法の基本設定無ければどうにも議論出来ないでしょ

魔法使える奴はアルビノより少ないとか、せいぜいマッチ棒程度の炎しか出せないとかなら影響は少ないだろうし

23: 2017/07/04(火) 15:31:44.55 ID:jouwM5Q80

魔法の防御を魔法でやるっていうけど
魔法を魔法で防御できるゲームってほとんどなくね?
普通に鎧で減衰させてダメージ減らす方式じゃん

30: 2017/07/04(火) 15:35:05.43 ID:S2KKYime0

>>23
ウィッチャー:クエン
FF:シェル
ドラクエ:マホバリア
大体のファンタジーゲームにあるぞ

26: 2017/07/04(火) 15:32:28.80 ID:Jt/u9H2x0

よく考えたら普遍的に触媒抜きで魔法が使える人がいる場合は
その魔法が起こす結果に対して普通に耐性を得ている人も存在しても不思議ではないな
当たり前に炎を発生させることができる人がいるなら、特別な装備がなくても炎に対して耐性がある人もいるとか

で、そうではない場合は、いわゆる重火器に対する装備のごとく
魔法を防御する為の装備が必要になっている・・・と考えたら楽だな

27: 2017/07/04(火) 15:33:15.98 ID:GY97aU9wa

金属フル装備に炎って拷問だよな

29: 2017/07/04(火) 15:33:53.23 ID:x0+xR/l+M

最終的にミノ粉ばら撒かれて大規模な魔法不可領域形成され
科学で構成された軍隊が殺しに来る構図になるだろうが…

36: 2017/07/04(火) 15:40:11.15 ID:MLXbrV/Na

魔法があろうと無かろうと人間が着るものなんだから構造的にそこまで変わらんだろ

42: 2017/07/04(火) 15:43:32.80 ID:zwxSDKOga

魔法の時点で物理学気にすんなよw

48: 2017/07/04(火) 15:45:50.02 ID:T1h8robHa

もう全部魔法でいいんじゃないかな

52: 2017/07/04(火) 15:47:36.45 ID:pAB+/kWh0

一応現実世界にも魔法って概念あるよ
科学が進歩した結果衰退したけど

54: 2017/07/04(火) 15:49:11.16 ID:pzU4LvEl0

ドラゴンボールも筋肉で力出してるんじゃないだろ
見た目は筋肉あるけど
気とかいってるけどそういうのファンタジー世界にもある前提なわけ
マナだとかエーテルだとか

そしてあの世界で強い者っ達は何も装備しなくても素ステ自体が高いんだよ
装備で決まるというよりは生まれで決まる

60: 2017/07/04(火) 15:52:46.71 ID:S2KKYime0

というか魔法もそれを防ぐ術もどちらも万能じゃないだろ

どういう設定なのか、どのファンタジー世界基準なのかを明確にしないと

69: 2017/07/04(火) 15:57:52.12 ID:pzU4LvEl0

>>60
明確な基準があるよ
しかも万能な基準

強キャラ>弱キャラ
弱キャラに何持たせても逆転することはほぼ無い

61: 2017/07/04(火) 15:53:24.65 ID:nWotIxHT0

ヒュンケルの鎧なんてほぼ鎧無いのに魔法完全遮断だから

62: 2017/07/04(火) 15:53:34.04 ID:pAB+/kWh0

ベルセルクとかでも魔法使えるのは本当に特殊な人間だけだったしな
魔法防御特化の鎧とかが特別にあるRPGとかもあるね

65: 2017/07/04(火) 15:54:23.68 ID:dMo+vHVgp

そもそもそれぞれのファンタジー毎に魔法の原理も法則も違うしな

68: 2017/07/04(火) 15:56:57.55 ID:pAB+/kWh0

議論するならやっぱりドラクエあたりが前提にするのが良いのかな
でもドラクエって結構その辺曖昧にしてる世界観な気もするな
ギルドで魔法使いとか僧侶募集できるけど人を生き返らせるイベントって少ないし
生き返らせる呪文が使える人は少ないけど簡単な魔法なら修行すれば使えるんだろうか
教会の人たちはザオリク関係使えるけど死んだ人たちを生き返らせに行ったりはしないし

70: 2017/07/04(火) 15:58:55.36 ID:S2KKYime0

>>68
なんかザオリクとか蘇生魔法系は神の祝福を受けてる主人公一行しか効かない説とか厳密には蘇生じゃなくて瀕死を治す魔法説とかは見たことある

71: 2017/07/04(火) 16:00:38.65 ID:RuLooPDFa

魔法のあるファンタジー世界にも物理攻撃はあるんだから
物理防御重視の普通の鎧があってもおかしくはないだろうな

73: 2017/07/04(火) 16:10:51.10 ID:GsKYA8dl0

魔法はあるけど物理攻撃も有るからなぁ…
まぁモンスター相手に対人専用に進化した形の鎧着てるのはおかしいとは思うが

74: 2017/07/04(火) 16:13:51.04 ID:GsKYA8dl0

何にせよ無駄な考えでダサいデザインになるくらいなら非現実でもかっこいい方が良いよ

76: 2017/07/04(火) 16:16:50.65 ID:GsKYA8dl0

炎呪文対策で消防服のような構造に!
雷呪文対策でアースの役割を持った金属製の尻尾が付属!
冷気呪文対策で防寒材仕込みまくりでモッコモコ!


これで満足なん?(´・ω・`)

77: 2017/07/04(火) 16:19:58.94 ID:p9IfJ2Fa0

魔法が誰でも使える世界なら鎧は発達しないだろうが
魔法が使えるの奴が限られるのなら普通の鎧も必要になるだろ

78: 2017/07/04(火) 16:21:59.52 ID:pAB+/kWh0

てか魔法って言っても氷の塊をぶつけるとか火を放つとか
それこそ物理的な意味で頑丈な鎧でそれも防げそうだな

80: 2017/07/04(火) 16:27:10.87 ID:1hWokLSN0

>>78
空間抉って物質削除したりする完全異次元原理で防御不可能な無属性魔法とか、
宇宙からメテオやスーパーノヴァ呼び出したりする桁違い過ぎる星魔法とか出てくる事もある訳で

84: 2017/07/04(火) 16:33:14.31 ID:QIipycvo0

>>80
そのレベルになってくれば装備なんてますます関係ないだろ
核兵器相手にどんな鎧装備すれば助かるんだ?

90: 2017/07/04(火) 16:40:30.75 ID:pzU4LvEl0

>>84
主人公なら助かる
数倍にしてはね返すかも

ほんと装備なんか関係ない
よって装備に気を使う意味が無い

97: 2017/07/04(火) 16:50:20.46 ID:pAB+/kWh0

>>80
小学生の屁理屈過ぎるだろ
てかそういう防御無視はゲームの世界でも大抵例外扱いじゃん

79: 2017/07/04(火) 16:22:59.13 ID:dMo+vHVgp

とりあえず>>1の説明を待とうぜ
魔法の原理とか判らんと議論できないしな
鎧で防げるタイプの魔法なのか、鎧で防げるなら形状なのか素材なのか、或いはそれ以外の何かなのかその辺がわからないと議論が成り立たない

85: 2017/07/04(火) 16:33:19.35 ID:jouwM5Q80

>>79
魔法の原理って基本的にMP(またはスタミナ、魔力など)を消費して発生させる現象で
念力や炎や雷とかを発生させるタイプの魔法と肉体に直接作用するタイプの魔法(洗脳、魅了、即死、回復、テレパシーなど)と
召還とかにわかれるじゃん?

だいたいどのゲームでも

86: 2017/07/04(火) 16:36:50.22 ID:S2KKYime0

>>85
そんで魔法を使える人間の規模は?
一部の特殊な人間なのか、誰でも使えるような身近なもんなのか、使えるとしても、誰でも今どんな魔法でも使えるのか

また、剣や弓、槍といった物理攻撃手段は普通に扱われてるのか

これらの定義もよろ

87: 2017/07/04(火) 16:37:25.37 ID:dMo+vHVgp

>>85
その魔法が飛んでくるのかいきなり作用するのかで防御方法が変わるんやで
その辺りが明確になってないから議論が成り立たない

91: 2017/07/04(火) 16:43:24.20 ID:jouwM5Q80

>>86
「水泳技術」と同じぐらいの努力で最低限の習得が可能
最高レベルの魔法を覚えるには
水泳のメダリストになるとか米軍の特殊部隊のフロッグマンになるくらいのたゆまぬ研鑽がいる
よって障碍者以外なら習得は可能だし身近だがその性能は努力と才能次第
魔法も色んな種類があるが種類がかわればそれぞれ別の努力がいる
(サッカーや水泳や柔道で違う努力が必要なのと一緒、ただし基礎体力、魔力は共通)

剣や弓や槍も当然普通に扱われる

>>87
ハリーポッターみたいに魔法使い本人から砲弾みたいにかっとんでいって
それに命中すると作用する

95: 2017/07/04(火) 16:49:20.16 ID:pzU4LvEl0

>>91
何を語ってるの?
ドラクエじゃレベルが上がると勝手に魔法覚えるんだよ
特殊な魔法ほど覚えるか覚えないかの境はキャラで決まってる

君の発言は著しく一般性を欠いてる
一般性のある話をするとどうなるか?

ファンタジーの世界ではキャラ設定そのものの強さで決まる
強キャラ>弱いキャラ
装備で雑魚が主人公を上回って勝つ展開など無い

96: 2017/07/04(火) 16:49:21.12 ID:S2KKYime0

>>91
才能次第で威力やら規模変わってくる魔法に下手な対策しても無駄じゃね

それこそ防具だけじゃなくて魔法でも防ぐべきやろ

82: 2017/07/04(火) 16:30:23.79 ID:l7BKJOo10

中学生かお前ら

83: 2017/07/04(火) 16:32:56.43 ID:dMo+vHVgp

こういうくだらない事を真面目に議論するから面白いんだぜ

88: 2017/07/04(火) 16:38:15.11 ID:IEqKdwD1d

呪文とかあんならガチガチに顔保護しろよって思うよな
口や顎狙われたら終わりじゃん

89: 2017/07/04(火) 16:39:39.52 ID:8IqSKxW3M

魔法のない世界の鎧の構造が
たまたま魔法のある世界の鎧の構造にと合致してたんだろ

92: 2017/07/04(火) 16:45:23.37 ID:QtLcsf2Ra

剣や弓や槍も在るなら別に良いんじゃね?
魔法には魔法防御のエンチャントで対応すれば?魔法のある世界なら。

99: 2017/07/04(火) 16:52:40.15 ID:MLXbrV/Na

進みすぎた科学は魔法た変わらないんだから魔法も科学と変わらなくなるだろ

100: 2017/07/04(火) 16:53:25.74 ID:MIXPIqoJ0

いろいろあるで終わらせたらおしまいじゃないか

魔法と言っても
詠唱はあるのか、手などを使った身振りでの印のようなものは必要か
魔法陣は? なにかしらの材料は必要なのか

いったい、なにに働きかけて、どのような力を引き出すのか

無尽蔵に撃てるのか、疲れるものなのか

鎧だけの話じゃなく、文化・文明にまでかかってくるのに

102: 2017/07/04(火) 17:13:14.40 ID:dMo+vHVgp

戦士系の居場所があるって事は何らかの対抗手段があるっていう事
つまり魔法の原理や体系に関わってくる

106: 2017/07/04(火) 17:35:07.14 ID:ejx6nhkT0

おかしいのがおかしくない世界だからファンタジーなんだぞ

112: 2017/07/04(火) 18:25:16.53 ID:3BbnO1NJ0

no title

109: 2017/07/04(火) 17:50:17.38 ID:3qu+GDYk0

言わんとしてることは理解できるけど
結局そいつがなんなのかわかりやすくする方が大事なんだろ騎士だったら鎧でガチガチにまとめるとか
魔法でなんとかなるなら鎧の重さもなんとかできるだろ
魔法も物理も防げて防御気にしないで良い分攻撃に集中できるとか

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